So geht Transformation trotz Widerstand mit Anna-Theresa Korbutt

00:00:00: Unbekannt Ich habe in zu einer sehr schwierigen Zeit reingekommen, weil Coruna war. Menschen folgen nicht Strukturen und Kästchen. Menschen folgen Menschen. Wenn du neu rein kommst, dann wird dir genau erzählt, warum das nicht geht. Und geht nicht. Gibt's nicht. Aber du musst eine Vision und ein Ziel festhalten. Und das war dann die Vision. Habe gesagt, ich mache den HVV wieder zum geilsten Verbund und zu dem, was einmal war.

00:00:24: Unbekannt Herz Willkommen zu einer weiteren Folge des Toparbeitgeber Podcast Personal und Führung im Fokus. Heute darf ich wirklich eine ganz besondere Person hier begrüßen. Und zwar die Anna Theresa Korbutz, Geschäftsführerin des HVV Haus und mit einem maritimen Hintergrund, wie ich gerade erfahren habe. Herzlich willkommen Ivana. Schön, dass du hier bist. Sehr gerne! Danke für die Einladung. Sehr, sehr gerne!

00:00:46: Unbekannt Erzählen aber drei Dinge über dich. Einmal privat. Wer bist du? Einmal beruflich? Wer bist du? Und dann lass uns mal ein bisschen länger darüber sprechen, wie du eigentlich dahin gekommen bist, weil da haben wir gerade schon eine spannende Schnittstelle. Ja, genau. Also ganz kurz zu mir Anna Theresa Korkut, mein Name. Ich bin mittlerweile wirklich schon 45 Jahre alt.

00:01:03: Unbekannt Das das Erzählen und das sieht man ja auch gar nicht an, Ich wusste das. STANDARD Als Arzt, ich habe drei Kinder, jetzt darfst du auch sagen, das sieht man mir nicht an, bitte, an das hätte ich niemals gedacht. Dankeschön. Vor allem, wenn du wüsstest, das das jüngste eins ist gerade. Und nein, sorry. Hab drei Kinder, drei Mädels, acht, vier und eins und Klasse BWL studiert.

00:01:24: Unbekannt Also eigentlich ganz besonderes. Alles was ich mal im Leben studieren wollte. Da hat mein Enkel nicht ausgereicht. Und dann war ich beleidigt und habe ich gesagt mach ich BWL und bin dann durch Zufall in der Mobilitätsbranche gelandet vor knappen als ich 20, 25 Jahren und bin dann noch bis heute und bin seit vier Jahren jetzt Geschäftsführerin des Hamburger Verkehrsverbundes, war vorher bei der Deutschen Bahn und bei der Schweiz in der Schweiz tätig und bin hier auf dem Boden.

00:01:52: Unbekannt Sag mal so zweischneidig unterwegs Papier einmal im HVV die ganzen Agenten für alles was kundenseitig ist, also Tarife, Preise, Markt, Kommunikation, Finanzierungssthemen. Aber mittlerweile dann auch auf bundesweiter Ebene, bin ich zum Beispiel Vorsitzende des Ausschusses für Pressenvertrieb. Da langweilige Themen Deutschland aber das heißt Deutschland Tickets mit dann rein alles Vertriebsthemen, alles was man thematisch so macht. Das ist dann so die offizielle Seite meines Berufslebens.

00:02:21: Unbekannt Äh, ja, du hast da eine ziemlich ich würde sagen, ein Ich will es gar nicht abwerten. Sei ein Unternehmen alten Strukturen. Möglicherweise hast du ja angefangen zu erneuern. Du hast ja die Strukturen reingezogen, du schiebst große Veränderungsprozesse an, Ich würde gerne mal verstehen, so wie bist du dahin gekommen, dass du da heute, sagen wir uns so, einer Attitüde auch angehst?

00:02:50: Unbekannt Dinge bewegst, die vielleicht kein anderer vorher gemacht hat. Also jetzt immer gerne ein bisschen über den Werdegang, um herauszufinden, wer ankommt oder ähnliches. Ich habe so eine bestimmte DNA mit mir, die ich aber von Geburt mitbekommen habe, weil viele mich dann auch immer fragen Wo hast du das gelernt? Hast du Seminare? Das ist ja wahrscheinlich von den Eltern.

00:03:07: Unbekannt Erst dann musste ich immer sagen Ja, Mama und Papa. An das tragende Seminar Ich habe mich von Kind auf nie mit dem zufrieden gegeben, wo ich bin und was ich tue. Und das ist gar nicht negativ gemeint, sondern ich habe immer gesagt, man kann immer was Besseres draus machen, als das man hat. Das war dann Ansporn, auch fürs fürs Lernen, fürs Studieren, für meinen Leistungssport, den ich getrieben habe.

00:03:27: Unbekannt Und ich bin oft in meinem Leben an so Punkte gekommen, wo es gesagt hat Dafür bist du zu alt, dafür bist du zu jung. Das geht nicht. Na, das kann man so nicht machen, Haha! Bist du dir sicher als Frau, dass du das machen solltest? Weißt du immer, wo dann immer so diese Einschränkungen kommen. So, und mein familiäres Umfeld.

00:03:45: Unbekannt Mein Vater war Nationalspieler, Volleyball. Dein Vater kannte das so nicht. So also dieses das gibt es ist egal, ob du Mädchen oder Junge bist, du kannst das, Du kannst das trainieren, Du kannst das lernen, du kannst das verändern, Du kannst dich selber verändern, Du kannst dein Umfeld verändern. Hat er dir das dann so, so abends erzählt, Beigebracht, vorgelebt, Einfach mitgenommen in den Sport treiben, Groß geworden und ich habe das sehr stark beobachtet.

00:04:09: Unbekannt Also ich habe ja gesehen, wie er trainiert hat, wie er gespielt hat, wie er die Mannschaft motiviert hat. Also, und Sport ist ja auch führen vor allem Mannschaftssport also und da kann man lange drüber reden. Was ist das für ein Führungsstil im Sport? Ja, es ist kollegial, aber am Ende schafft halt einer andere. Meistens haben wir dann auch so was wie ein Kapitän usw, also viel reden, aber machen ja viel Vertrauen, wo man reingeht, viel Ausrichtung, viel durchs Tal der Tränen gehen, zehnmal scheitern, einmal gewinnen und man redet nur über die Sieger.

00:04:37: Unbekannt Oder wie mein Papa sagt Du musst wissen, wann du gewinnst. Du gewinnst nicht alles. Aber wir reden von den 100 Niederlagen. Nicht über die 100 Niederlagen, sondern über den einen Sieg. Und das muss der richtige sein, nämlich der, der, wo der Titel mit sich trägt. So, und das kriegst du dann natürlich dann alles schon als ganz, ganz kleines Kind mit und beobachtest dann mal Papa war auch selber dann Jugendtrainer, wo ich dann auch so reingewachsen bin an der jungen Jugendmannschaft trainiert.

00:05:00: Unbekannt Mädchenmannschaft gab es nicht, also hab ich bei den Jungs mit trainiert. Aber mit einem Unterschied von 4 bis 6 Jahren war ich jünger. Du bist in Danzig geboren. War das dort noch zu lernen? Hier, das war schon auf das Versäumt oder Bauen da war so und das prägt sich natürlich so und geht nicht, Gibt's nicht diese Aussage Du kannst nicht so hoch springen, die Jungs, Na, du kannst nicht die Kraft entwickeln, um auf den Ball zu hauen usw Das stimmt alles am Ende des Tages nur sekundär.

00:05:22: Unbekannt Natürlich werde ich nie so stark sein können wie ein Mann, aber warum sollte ich dann vorher schon scheitern? Das vorher schon aufhören so nein und das habe ich natürlich so nicht mitgenommen. So, und wenn du das dann so mitnimmst als persönliche Prägung.

00:05:36: Unbekannt Nimmst du auch mit, wie du, wie du dich selber neu aufstellen muss oder wie du vom Kopf her anders agieren musst, um Widerstände aufbrechen zu können Und ich sage mal, du darfst nie Teil des Systems werden oder Teil des Schiffs werden. Also Fluch der Karibik, Kind nicht Teil des Schiffs werden, sondern immer von außen draufschauen und sagen Veränderung schaffst du nur dann, wenn du immer über den Tellerrand hinaus schaust.

00:05:58: Unbekannt Und das ist so eine Grundattitüde, die ich mit in meine Person, die ist tief verankert und die nehme ich mit und die habe ich natürlich auch hergenommen, als ich hier im HVV angefangen habe, aber auch davor in meinen beruflichen Stationen, egal wo ich da war, ging es immer darum. Das sind hochmotivierte Menschen, die in einem gewissen oder intrinsisch motiviert sind.

00:06:18: Unbekannt Menschen. Das muss nicht immer zwingend das Gleiche sein. Mir geht es darum, es sind Menschen, die das, was sie tun, meistens schon sehr lange tun, sehr gerne tun. Davon hochgradig überzeugt sind, das nicht primär fürs Geld tun. Man wird im ÖPNV nicht reich oder in der Mobilitätsbranche und die dann trotzdem da dranbleiben und versuchen das System zu verbessern.

00:06:38: Unbekannt Das meine ich mit intrinsische Motivation, die aber oftmals in den letzten Jahren keine Erneuerungen mehr erlebt haben. So, dann musst du dir überlegen, wie nimmst du dann dieses kostbare Gut aus und transformiert es schon in eine neue Zeit? Und reinzugehen und zu sagen Na ja, alles was ihr hier macht, sind Prozesse von gestern. Ja, und wir machen jetzt mal alles digital und total cool.

00:06:55: Unbekannt Das funktioniert nicht, weil du verlierst die Leute. Es funktioniert genauso wenig, die Menschen alle auszutauschen und zu sagen ich nehme jetzt mal 30 % raus und 20 % neue rein und dann läuft das schon mal, sind alles so super effizient, modern und keine Ahnung, wie aufgestellt, funktioniert auch nicht so und am Ende des Tages ist es immer eine Mischung von Themen und wie man das auch vorlebt.

00:07:14: Unbekannt Und wie war das dann damals mit deinem Antritt? Also wenn wir jetzt schon bei der sondern HVV Karte sein, also sagt ja so eine Führungskraft schätzt die ersten 100 Tage erst mit Namen, guckt den anderen, versteht die Prozesse, die Menschen, die Zusammenhänge, die Kultur, erfragt die Werte. Wie war das bei dir? Wie bist du da reingegangen und hast das Thema dann übernommen?

00:07:34: Unbekannt Also ich habe in so einer sehr schwierigen Zeit reingekommen, weil Coruna war das heißt, wir haben uns alle nicht gesehen. Und das, was ich mache, ist Netzwerkgeschäft. So, das heißt, du musst am Ende des dann mit ganz, ganz vielen Leuten aus der Politik, von der Geldgeber Seite, mit den Verkehrsunternehmen, mit den Mitarbeitern, mit allem in ein Gespräch und Austausch kommen.

00:07:54: Unbekannt Und mach das mal aus Kunden zu einer Zeit, das heißt du fängst als Geschäftsführerin in einem Unternehmen an und siehst keinen einzigen Mitarbeiter live. Und das war eine sehr, sehr, sehr lange Zeit. So, das war, sage ich mal so, die erste Hürde. Hattet ihr da schon irgendwie Rhythmen? Hatte dir schon suchen Google mir Ja, ja, das war schon alles umgestellt das der Bank Ja, also das ist mal die Kachel Kachel Fraktion.

00:08:16: Unbekannt Das hat alles sehr gut funktioniert. Haben sie dann auch sehr gut gemacht. Aber nur weil du halt digital in den Laptop schaust, heißt das nicht, dass die ganze Welt dahinter Prozesse einmal aufgestellt wird. Und diesen Sager mit den 100 Tagen finde ich immer recht kurz gegriffen. Also ich heirate auch nicht nach 100 Tagen, nur weil ich jemanden kennen und so machen das ja, so kannst du der aber kann man alles machen, alles gut im.

00:08:41: Unbekannt Vor allem aus der Distanz heraus. Dann habe ich erst mal ich habe im April angefangen erstmal bis Ende des Jahres viel zugeschaut und das ist schon eine lange Zeit gewesen. Zugeschaut, mit ganz vielen Leuten gesprochen, kennenlernen. Ich weiß noch, ich habe da so eine schöne Liste bekommen. Da standen 120 Namen drauf, die musst du alle mal mit einer Stunde abtelefonieren, da bist Amok gelaufen, hast du es gar nicht merken können.

00:09:03: Unbekannt Du kannst ja über Kacheln also ich persönlich überhaupt nicht abspeichern. Also sehr praktisch dieses Kennenlernen. Später noch mal wiederholt, als wir uns wieder live sehen durften, weil ich immer dachte Kenne ich dich, weiß ich, wer du überhaupt bist. Haben wir schon mal gesprochen? Haben die behauptet in meiner Liste? Also es war ganz schwierig und ich bin dann jemand, der dann sehr dezidiert sich erst mal das erklären lässt, was für was die Personen verantwortlich sind.

00:09:24: Unbekannt In Kombination mit den Aufgaben und Aufträgen, die ich bekomme bzw die ich mir selber setze und versucht einen Abgleich zu machen zwischen wird ist gemacht, wenn ich's brauche und was ich in Output bekomme ich aus der Organisation heraus. Und meistens erlebst du dann ein Gebgäbe, der dann anfängt. Ganz klassisch in der Aufarbeitung. Also wie sehen Ergebnisse aus bis hin zu in den Inhalten, dass du merkst, das ist die richtige Antwort, aber löst nicht das Problem oder die oder das sind wo hängst du die Messlatte hin und dann gehst in die Übersetzung so wenn du da auch mit 120 Leuten gesprochen hast, dann hast du ja wahrscheinlich 120 PS.

00:10:03: Unbekannt Was von irgendwelchen Dingen. Wie hast du da deine Führungsstruktur, also dass deine Führungsstruktur auch darunter sicherlich gehabt, die da auf Twitter hängt? Wie hast du dir mit einbezogen? Stell mir mal vor, wenn du jetzt mit jemanden sprichst, der eigentlich unter einer Führungskraft hängt und der festhältst, dann wäre das sehr gut für die Führungskraft. Dabei werden das gleich mit zu erfahren.

00:10:24: Unbekannt Ja, aber in solchen eingefahrenen Strukturen, in denen du dich bewegst, die muss dir vorstellen, die Leute arbeiten in solchen Strukturen jetzt nicht nur beim HVV. Hast das gleiche Thema bei der Deutschen Bahn in allen staatlich Organisationen, hast auch ganz stark im Familienunternehmen in erfolgreichen Familienunternehmen. Ja Personen ganz lange 30 40 Jahre dort sitzen, zum Teil nach der Ausbildung dort direkt angefangen haben, also auch gar nichts anderes gesehen haben.

00:10:48: Unbekannt Die kennen alle diese Gaps, weil die schon seit 30 Jahren darüber reden. Ja, so und vielleicht aber oder sich auch damit schon arrangiert haben oder? Manchmal ist auch nicht jedes Gap wirklich lohnenswert sich damit zu beschäftigen, muss das sehr priorisieren. Also. Ja und am Ende des Tages musst du dir immer die Frage stellen für was ist der Unternehmenszweck und wo möchtest du dich hin verändern?

00:11:10: Unbekannt So und die Kernfrage für mich war immer was sollen diese HVV machen? Hm Und ist das, was er heute macht, überhaupt das, was er tun sollte? Oder tut er es und spricht nicht drüber? Ja, tu Gutes und rede darüber oder wird er oder ist er auf den auf den Themen von vor 30 Jahren drauf? Aber die ganzen Heiß Sophistik Innovationsthemen, die laufen woanders und da verlieren wir den Anschluss und was sollen diese HVV?

00:11:35: Unbekannt Muss wissen, der HVV ist der älteste und erste Verbund der Welt. Der wurde 1968 gegründet. Das ist. Das musst du dir mal historisch von der DNA vorstellen. Das sind die, die's eingeführt haben, dass du dir für egal mit welchem Verkehrsunternehmen du im Hamburger Raum oder im Umland fährst, nur ein Ticket kaufen muss. Also das sind die Ur Erfinder des Deutschlandtickets nur faktisch FRVV raumbezogen.

00:11:59: Unbekannt Da konntest vorher bis mit der Hochbahn gefahren. Bis auf VH umgestiegen ist es den neues Ticket kaufen. Also für jeden der nicht an der oder bis Amok gelaufen. Also das war richtig mühsam. Das heißt die die Dienst Leistungserbringung also der Zug der fährt wird zum Beispiel von der Elbe, der Hochbahn, der Hamburger Hochbahn betrieben und und jetzt die Schleswig Holstein Bahn usw und ihr vereint das ja tariflich tariflich und ihr vereint das ja eine Ebene darüber.

00:12:25: Unbekannt Ich stell mir das vor wie so eine Holding, die dann alle irgendwie zusammenhält als strategische Holding. So, und das was jetzt das Deutschlandticket geschafft hat, das du nicht mehr in jeder Stadt vom Automaten stehst und den Ticket siehst, ja diese Welt Neuheit hat der HPA, ist der HVV der Ursprung für so und diese DNA, mit der kannst du doch so viel machen, wenn du dieser verbunden auch noch der Mark mit hanseatischen Stolz.

00:12:49: Unbekannt Ich bin ja auch Hanseaten, geboren in Danzig, aber mit hanseatischen Kaufmannsstolz. Also wenn du da nicht etwas hast, du intrinsisch die Leute nach oben stellen kannst und zu sagen Ihr seid schon mal die Ersten und die Geilsten. Das heißt, ihr könnt jede Form von Innovation und Veränderung in dieser Branche als Leuchtturm vorantreiben. Ihr habt es schon mal gemacht und genau da müssen wir wieder hin.

00:13:10: Unbekannt Und das war dann die Vision. Ich habe gesagt, ich mache den HVV wieder zum geilsten Verbund und zu dem, was er mal war. Der erste, wo alle anderen, wo heute sogar insbesondere in amerikanischen, nord und südamerikanischen Raum viele Mal Government Abteilungen auf einen zukommen, um dort Verbünde zu gründen, weil es dort das noch gar nicht gibt. Dort gibt es die gleich Probleme unterschiedliche Transporteure, jedes Mal ein Ticket und jedes Mal Vertriebssystem und jedes Mal anders und alles die das dort aufbauen und gesagt so mit dieser den mal arbeiten und das ist für mich für und für für mich ist Führung nicht in erster Linie zu schauen, was ist dann fachlich gut oder falsch oder das

00:13:43: Unbekannt kannst du alles lösen. Du kannst das mit Bestands Mannschaften lösen, kannst mit Schulungen lösen, kannst für Probleme Leute dazukaufen. Geht er das lösen. Aber du musst eine Vision und ein Ziel festhalten. So und bin ich besser wir machen das. Ich hab das mit meinem Vorsitzenden besprochen und gesagt wir machen das, wenn wir uns auf den Chat geschrieben haben.

00:14:01: Unbekannt Wir waren wir haben geilsten Verband, so die Reaktion. Wenn du das dann in die Mannschaft gibst, die gucken dich an und sagen Schaut mal, ist eine Frau, die rennt rum wie ein bunter Vogel, die passt überhaupt nicht in die Branche rein. Die war zehn Jahre da im Ausland, die kennt sie überhaupt nicht mal aus. Keine Ahnung, was die labert.

00:14:16: Unbekannt Wird dir nie gelingen. Ja, das große Bohei liegt bei den Verkehrsunternehmen. Vergiss es, Schuster. Bleib bei deinen Leisten. Setz dich da brav hin. Mal den Fahrplan. So, das ist erstmal die erste Reaktion. Die kriegst aus deiner Führungsebene. Ich seh mir jetzt gerade so fünf Couchpotatos hab Hast und die motiviert zum Ironman und die entgegengesetzt. Das ist jetzt also besser mal so und die dir da würde ich in der ersten Reaktion und das ist menschlich sagen, dass das nicht gehen wird, weil sie dir helfen wollen.

00:14:45: Unbekannt Das machen sie nicht, um sich selber zu schützen, sondern das ist Ich erwarte so was immer als Hinweis. Feedback ist das Es ist hier gesagt, Vergiss es, Du verbrennst dich, damit du schaffst. Das schaffst du nicht. Damit tust du dir und der Unternehmung einen Schaden. So werte ich diese Aussagen. Ich werde die gar nicht als Schutz vor sich selber oder so, Nein, durch einfach so!

00:15:05: Unbekannt Genau das ist einfach. Wenn ich meiner 1-jährigen Tochter sagt Du schaffst diese Treppe nicht hoch, weil du gerade laufen gelernt hast und die mich anguckt und angrinst, dann ist das nicht, weil ich es ihr nicht zutraue, irgendwann mal so gesagt Gerade jetzt kannst du es noch nicht so und das ist so das Feedback. So nehme ich das dann auch für mich selber in der Übersetzungswar und dann geht es darum, das das zu ändern so und wie anders zu das lass er.

00:15:26: Unbekannt Du kannst dich da in 17 Bergpredigt hinstellen und fünfmal die Woche so fix und Kaffee und Kuchen und keine Ahnung was machen und dann erzählen, dass das machen und sie gucken nicht an unserem in einer. Genau so, und dann kriegst du alles und und und dann wird dir ganz genau und das ist das Wertvollste, was es gibt. Wenn du neu reinkommst, dann wird dir genau erzählt, warum das nicht geht.

00:15:49: Unbekannt Und damit lernst du alle Themen. Alle gäbs alle Probleme in den Prozess abläufen, in den zwischenmenschlichen Soziogrammen. Wer, wen, Warum nicht, weshalb, wieso, warum? Ja, wer, für welche Projekte? Warum wie historisch verantwortlich war, ob das richtig angesiedelt waren, was das politische Grundproblem ist. Weil dann wird ja alles aufgelistet, weil es ist ja nicht so, dass die Menschen das nicht auch gerne schon vorher gemacht hätten, nur ausgebremst worden sind.

00:16:14: Unbekannt Und wenn du dir das dann mal notierst, dann weißt du genau, welche Stellhebel du beziehen musst, um deine Vision zu erfüllen. Das sind also die wertvollsten Gespräche. Deshalb finde ich das total gut, wenn Leute mit mir erst mal darüber reden, warum das alles nicht geht. Ich verurteile es gar nicht. Das ist das Wertvollste, was ich bekommen kann. Und das mache ich über viele Etagen.

00:16:30: Unbekannt Also nicht nur über meine Direkt Reports, sondern bis bis auf jede Ebene. Und ich gehe auch raus. Hab mit dem Verkehrsunternehmen geredet, wie gesagt mein 120 Liste um dann zu schauen wieso geht das alles nicht man ist ja das dann meine Vision ist und dann sagen sie ja kommt und es sind so dann erst mal auf und das Weiterlesen kommentieren Und machst du erst mal deine Gedanken, sammelst erst mal was ein.

00:16:49: Unbekannt Ich sag dann schon irgendwann Feedback ist schon glaube ich nicht. Ich durch zeigte, dass es gilt. Ich weiß noch nicht wie, aber wir es schon sehen und dann desto eher ja geben ist so na wirst schon sehen. Ich muss mir noch überlegen wie ich habe noch ich muss erst mal alles anhören so'n Und das ist halt so die erste Zeit für mich.

00:17:03: Unbekannt Man glaubt ja wahrscheinlich erst mal gar niemanden. So auch gar nicht in einer. Nein, die sagen ja, du bist da noch nicht mal mit dir. Jetzt kommen ja diese Sprüche. Mir ist ja egal, wer unter mir Minister ist oder unter mir Geschäftsführer ist oder unter mir Vorstand ist, weil alle sagen, die haben schon so viele kommen und gehen sehen.

00:17:18: Unbekannt So und dann beginnt die Form dessen, wo du sagst, was sind deine Ankerthemen, deine Ankerprojekte an denen du zeigen kannst, dass diese diese Wände, die dir die Leute zeigen, diese Mauern, dass die überwindbar sind oder gar nicht existieren, in der Form, wie du glaubst, oder dass du die einreißen kannst. So, und dann hatte ich viel Glück. Ja, weil du musst immer das richtige Thema finden.

00:17:44: Unbekannt Ja und dann kam es mal 1 €, der jetzt da so so und dann kam etwas, was unsere Branche normalerweise nicht kann mit Druck von außen umgehen. Das gibt es ja nicht nur, sondern wir haben ja sehr langatmige Strukturen. Also jeder Umsetzungsprozess, jedes Projekt 23457 Jahre mindestens durch ein Jahr, durch Gremien, Vorlaufzeiten von, Also wenn ein neues Ticket so als Beispiel ein fürs damalige Vorlaufzeiten von 6 bis 12 Monaten und dann war da diese verschneite irgendwas Konferenz und dann haben die nachts um 3:30 gesagt okay, Tank Rabatt und dann dann meine Tage auch euer 9 € Ticket mit einem Umsetzungshorizont.

00:18:27: Unbekannt Ich glaube, das war im März und die haben gesagt, im Mai, Hm, das ist der Killer gewesen. Also da musst du dir mal wirklich vorstellen, wie die Heinzelmännchen sind von 199 umgekippt und haben gesagt Geht nicht. Und in der Resistenz das sofort in unserer Branche. Und alle aufstehen und sagen das geht nicht, frühestens in sechs Monaten kann man nicht machen, wer finanziert das denn?

00:18:48: Unbekannt Etc. pp. So aber eine Entscheidung hat das ja noch nicht umgesetzt. Wieso es kommt. Aber wir haben erst mal die ganze Branche bundesweit. Dann ist man jetzt geht alles nicht, machen wir nicht, können wir nicht kommen, die Systeme nicht umstellen Zpp so und dann dann haben, dann dann, dann kommt Führung. Jetzt sagst du, wir können das, äh, ich sag euch was, wir können das aber zum Ersten Mal acht Wochen Time to market.

00:19:10: Unbekannt Gucken Sie sich alle an, war komplett bekloppt. Und dann hast du aber in der Zeit gemerkt, was sind deine Schlüsselpositionen, Schlüssel, Leute, die Bock auf diese Veränderungen haben? Sag ja mal, 1/3 zieht mit, 1/3 schaut, sie ist ein und 1/3 ist gegen alles. Das ist immer am Anfang so! So und bei diesem einen Drittel die Bock haben, die piekst dir dann raus um mit den bildest du dann das Team, das Corti, also dieses Produkt, das sie machen.

00:19:36: Unbekannt Und wenn viele Entscheider in Schockstarre sind und du bis hin und sagst Ich löst es dir und schau so und so und so machen wir das dann, sind ja total erleichtert, was auf einmal sagen brauch ich kann liefern. So, und dann kommt die Freie Hansestadt Hamburg, dann kommt das Umland, dann kommen die Gesellschafter des HVV und sagen der HVV kann das, der macht das.

00:19:55: Unbekannt Dann nimmst du die Verkehrsunternehmen mit, weil die du ja brauchst für die Umsetzung, die ist und sagen Guck mal, die können das auch und auf einmal kommt was. Stolz Hm, wir können das. Alle anderen 99 sind erst mal wie so ein Baum umgefallen. Na so, und warum geht das? Ich delegiere Sonderprojekt Verantwortung dann nicht, sondern ich mache das dann selbst.

00:20:13: Unbekannt Das ist sehr atypisch für die Geschäftsführung, die erst mal hingeht und sagt normalerweise müsste das ja der Leiter Tarif und Vertrieb machen. Na ja, aber wenn der aus diesen Strukturen kommt, die bisher immer befangen waren und selber noch in diesen Wänden steht Ja, kann ich ja nicht. Dem geht durchs Labyrinth, Du findest den Weg und es wird das schon tun.

00:20:31: Unbekannt Dauert aber wo Ich sag, ich nehme die gesamte Verantwortung des Scheiterns. Darum geht es ja nur des Versagens und des Scheiterns auf mich. Wenn, wenn's nicht funktioniert, habt ihr alle Recht gehabt und ich eben mich könnte taufen gehen. Ja, wenn's aber ich bitte euch um eure Unterstützung. Und genau das tun sie dann. Also Sie können die Schuldfrage es war vorher nicht wie das Element ganz wichtig für viele.

00:20:56: Unbekannt Na so und sagen na ja, das war die Corbusier Idee. Eines ist die Produkte die so und dann hat es funktioniert. Hmmm so und das machst du zwei dreimal. Da machst du aber auch operativ auch sehr viel mit drin, das jetzt mit angeschaut habe. Wie für alle ist ja nicht nur die Verantwortung oben übernommen gesagt hier, sondern was richtig mitgestaltet.

00:21:13: Unbekannt Dann ich war in den operativ Terminen mit drin. Ich habe auch die ganzen Schreiben, die an die Kunden rausgehen mit freigegeben Interesse. Ich bin natürlich nicht die das programmiert und ins System bringt, aber ich bin bei den Terminen aber gesagt Ja, wir geben das jetzt frei. Wir haben uns mit den Technikern Deutsche Bahn, Hochbahn unterhalten. Wie kriegen das in die Vertriebssystem mit rein?

00:21:29: Unbekannt Was für ein Produkt müssen wir anlegen? Und dann geht das auf einmal alles. Dann findest du immer eine sagt Ja so, eigentlich wollen wir alle für neun Monate, aber. Aber weißt du, wenn man die Tabelle von links nach rechts dreht und so dann geht, hat schon erkennt man das schon auf dem Automaten bringen aber nicht, dass das zum Regelprozess wird.

00:21:47: Unbekannt Nein, nein, nur heute ausnahmsweise nein, ich. Glaubst du, dass da auch so so viele einfach innerlich beschränkt sind, weil sie sagen ja, das darf ja gar nicht sie gar nicht erlaubt oder weil irgendjemand war mal vor paar Jahren gesagt hat oder so was, kann er da noch fragen? Hm, es fragt keiner. Und wenn du in eine Welt kommst und so funktioniert der Mensch ja deshalb auch.

00:22:08: Unbekannt Warum hatte nur einer den elektrischen Strom oder Feuer oder irgendwas tolles erfunden? Weil alle immer in dem Trott leben, den sie haben. Und dann gibt es ja nur ganz wenige Leute, die das intellektuell vielleicht mit sich bringen, aber in erster Linie das auch hinterfragen und sagen mir und ich, ich und ich erfinde Strom. Ich hätte ja noch 20 andere machen können, aber davon gibt es nur so wenige, weil es gibt nur wenige Menschen, die Prozesse hinterfragen.

00:22:30: Unbekannt Es gibt da ein sehr schönes Spiel. Das mache ich sehr gerne mit meinen Führungskräften. Reise nach Jerusalem, meinen Stuhl wegnehmen. So, das Spiel funktioniert bisschen anders. Du nimmst einen runden Tisch, das ist schon mal, das ist schon mal fatal, immer mit einer hierachisch geprägten Struktur in einen Raum mit zehn Plätzen an einem runden Tisch je als letzter als Geschäftsführer rein und sagt den neun anderen oder erste Firma, sie sollen sich hinsetzen.

00:22:55: Unbekannt Was passiert? Normalerweise bricht die Panik aus, weil wo sitzt normalerweise der Chef? Ja, ob man dadurch kann? In der Tischkante oder in der Mitte von so einem langen Weißen. Weißt du so eigentlich genau. Keiner weiß Vorsitzender oder so? Das erste, was du brauchst, ist Die Menschen stehen und warten, dass du reinkommst, dich hinsetzt. Und dann setzen sich erst die Bereichsleiter, also so der, der, der, der die Taktung mehrmals zusammen.

00:23:21: Unbekannt Das ist wunderbar. Dann gibt es zwei, drei Mal und dann gehst du hin, machst zwei Tage was komplett anderes und gehst in den gleichen Raum. Wo setzen sich die Leute hin? Genauso wieder wie vorher und sie setzen sich nicht woanders hin? Ja dann gibt es das immer wieder und dann breaks es komplett, in dem du dann die Stühle farblich hinstellst.

00:23:44: Unbekannt Einen Stuhl machst du rot, stellt sie aber woanders hin als da, wo vorher der Geschäftsführer saß. So und macht die farblich wo sitzen. Welcher Platz bleibt frei, weil du angeblich zu spät kommen soll? Aufs Klo mussten der rote ja So, und wenn du das mal über, dann hinterfrag ja nicht, warum Menschen Prozesse, die sie seit 100 Jahren bekommen haben, nicht hinterfragen.

00:24:03: Unbekannt Sie hinterfragen ja nicht mal, wo sie sich hinsetzen. Und Menschen sind schon per kodex, zumindest in unseren westlichen Bandbreiten schon rot. Majestätische Farbe, König Krone so alle schon vorgebrandet in ihrer Erziehung wie was zu ist und deshalb verändern sie Strukturen mich. Deshalb musst du als Führungskraft in runden Tischen sitzen, graue Stühle hinsetzen und als Devise am Anfang rausgehen.

00:24:27: Unbekannt Wir kommen jeden Morgen zusammen, aber jeder sitzt woanders. Also so und damit die anfangen das zu zu durchtrennen, wenn du dann rein kommst und das tust und das hast du an dieser Norm Euroticket das so schwierig. Man könnte dann wissen, so schwierig will ich jetzt nicht erzählen, was alles so schwierig daran ist. Faktisch ist, wenn du es schaffst, die Mannschaft dahinter zu stellen.

00:24:46: Unbekannt Es gibt immer einen Weg, etwas reinzubringen, haben wir es geschafft, in einer hohen Geschwindigkeit, die es früher mal ganz ohne Beschlüsse, ohne Freigabe, ohne alles das Schiff einfach durch zu steuern. So, dann entsteht Stolz. Und wenn du solche Themen zwei drei mal anreißt, dann passiert etwas, was für Führung für mich unheimlich essenziell ist. Das eine ist, dass du als Führungskraft im Veränderungsprozess den Leuten permanent mit Wertschätzung begegnest, auch wenn sie am Anfang denken, die spinnt.

00:25:15: Unbekannt Auch wenn die am Anfang sagen Nach so einer Sitzung, den dich noch mal anrufen, sagen na, das kannst du nicht machen, sagt auch das passt schon. Na, das geht nicht, Die reißen Sie den Kopf ab. Ich sehe ja. Ist es okay? Ich bin die Katze. Ich habe sie im Leben. Das passt schon So, Und dass du die trotzdem alle mitnehmen.

00:25:30: Unbekannt Wertschätzen. Und dann saß jetzt komm. Also, das habe ich schon sieben Mal gesagt. Jetzt mach einfach. Also, das darf nie kommen, sondern einfach und da braucht Moment mal viel Resilienz, Geduld und die Welt so und so, weil du hast wirklich welche, sind sehr widerspenstig und auf der anderen Seite entsteht dadurch so mehr Wertschätzung du rein gibst und das wie so eine Sanduhr, dann kippt diese Wertschätzung und bildet Vertrauen.

00:25:51: Unbekannt Hmmm und dieses Bild sage ich immer, das kippt von oben die Werte und kippt so rein. Es gibt unten Vertrauen in der Basis und auf Vertrauen kannst du alles pflanzen. Er So und damit fängst du dann erst an Strukturen zu verändern. Kein Metapher. Ich erlebe immer wieder geschäftsführende, die dann sagen ja es immer diese Nörgler immer die sich beschweren.

00:26:12: Unbekannt Ich meine es anders. Ja, das sagst. Okay, ich betrachte das jetzt als Feedback, weil die sagen mir eigentlich genau, was geht. Und wenn jetzt schon wieder einer sagt Oh, das geht nicht und zwar da gibt es, gibt es ja irgendwo so ein Punkt, wo du eigentlich deine Wertschätzung vielleicht stückweit verlierst und sagst Hey, na also jetzt hier ist die Grenze, wir müssen jetzt schon hier nach vorne gehen oder genau so eine Grenze für dich.

00:26:33: Unbekannt Ja, die gibt es natürlich auch, weil auch das wieder, was aus meiner Sicht Führung ist. Ja, wir ziehen ja und das ist wie mit Kindern. Du kannst viel erzählen, hast ja auch Wertschätzung, aber wenn du dann trotzdem eins hast, was dann auch nach 20 mal sagen, dann anfängt alle zu hauen, dann gibt es von mir eine Ansage So, die gibt es dann schon, weil es gibt ja so was wie Konsequenzen.

00:26:56: Unbekannt Mensch hört man ja nicht gerne, ist aber ja gerade über Geschmack, Konsequenzen, Management huh, das ist gleich böse. Also das macht man ja heute alles nicht mehr und Schule von gestern? Nein, ganz wichtig zu verstehen wie weit kann ich gehen und ich beurteile das sehr sehr stark danach, welchen Impact diese Nörgler du hast du sie jetzt genannt auf eine Unternehmensphilosophie haben.

00:27:21: Unbekannt Und ich hatte anfangs ja gesagt, ich Es gibt immer dieses klassische 1/3, 1/3, 1/3 und das untere Drittel ist ja immer gegen alles. Und da hast du auch diese potenziellen Nörgler. So, dann hast du zwei Arten von Nörgler die stillen ja, die hintenrum und alle Kaffee am Kaffeeautomaten stehen. Durch die Gänge laufen Künstler, denen, die dann immer wieder gehört, was sie sagen wollen, überhaupt nicht.

00:27:40: Unbekannt Und es kann sie ja nicht machen. Und der Dritte Na so die. Und dann gibt es die Lauten, Das sind die, die dann in solchen Town Hall Meetings, Kolloquien, egal wie dann immer, du stellst was vor und dann sagt, dann kommt eine Diskussion, dann sind die die ersten oder die schreiben schon in Chat rein, was alles scheiße ist und das immer wieder machen, sondern die schaust du dir am Ende am Anfang an, wie sehr du in dem Veränderungsprozess die mitnimmst Und dann gibt es aber diese 10 %, die sind so penetrant, die sind, die werten das als Lebensaufgabe, weil sie sich, glaube ich, sonst anders nicht wohlfühlen.

00:28:12: Unbekannt Sie brauchen das so und mit denen gehe ich dann ins Gebet Werke und das mache ich bilateral. Und wenn das nicht ausreicht, dann auch coram publico, wo ich dann auch wirklich sage Du, pass auf, deine Meinung ist ja angekommen, Danke dafür. Die haben mittlerweile auch alle verstanden, weil du sie mehrfach wiederholst. Wir haben ja, sie sind hier nicht der Alzheimerverein.

00:28:31: Unbekannt So, und jetzt hört es auf. Ja und du nimmst das jetzt bitte mit? Wir haben darüber gesprochen und ich möchte das in der Art und Weise hier nicht mehr hören, weil das es despektierlich gegenüber allen anderen Kolleginnen hier, die sich hier jeden Tag den Arsch aufreißen, dass es vorangeht. Und ich nehme das jetzt nicht als persönliche Kritik dann auch, sondern du schießt gerade gegen das gesamte System, gegen deine gesamten Kollegen.

00:28:51: Unbekannt So und so was nennt man dann auch Rückendeckung geben für die, die wollen. Na, weil diese Nörgler können ja auch sehr starke Persönlichkeiten sein. Das sind meist viele, auch die, die gegen gute Leute dann schießen, die sie einschüchtern, die dann Weiße so rumrennen. Nett ist auch nicht der Meinung. Und dann noch so drei Mal. Mom ist doch so nett gesagt, die musst du so ein bisschen rausziehen.

00:29:11: Unbekannt Du wirst sie vielleicht nie eliminieren, aber du hast schon eine Möglichkeit, auch die Personen zu verändern. Und das ist, wenn du es schaffst, an den ranzukommen. Der muss aber wollen. Dann sind da später deine größten Befürworter. Ja. Hast du mal jemanden von ich meine das tiefe persönliche Werte, die teilweise Menschen ja auch pflegen, weshalb sie das so was machen?

00:29:29: Unbekannt Ja klar. Aber es gibt auch viele Gründe. Natürlich, du kriegst nicht jeden. Natürlich nicht. Aber es gibt viele, über die ich mich besonders freue und die wirklich von von. Die, die gar nicht wollten gegen alles waren, mittlerweile dann wirklich proaktiv sich für das einsetzen, da hast du noch nichts gesagt und die kämpfen schon. Ja diese wo er sagt ein bisschen runter vom Gas, na und dass es das ist dann schön, aber du hast das natürlich und auch da ist es wieder.

00:29:56: Unbekannt Du kannst das nicht einfach laufen lassen Aus meiner Sicht ja. Du musst immer versuchen, diese, diese Mannschaft zusammenzuhalten und auch aufzuzeigen, wie weit jemand gehen darf. Du sagst, den HVV so als geilsten Verkehrsverbund zu machen. Wie? Wie wird diese Vision gelebt bei euch intern? Also wie es ist eines der Projekte, die die Menschen einfach stolz machen. Wie sind die Mitarbeiter bei euch verbunden mit dieser Vision, mit dieser Idee?

00:30:25: Unbekannt Die können jetzt runterbeten, was das so ne, das ist ja so von der Kultur, nee und und da kommt so auch die kulturelle, also das ist wie der Darwinismus, also eine DNA verändert sich nicht so schnell, vielleicht auch manchmal gar nicht in einer Generation so eigentlich. Also biologisch gesehen brauch es so viele Generationen. Und damit sich eine DNA Struktur verändert im Berufsleben brauchst du viele, viele Jahre dafür.

00:30:51: Unbekannt So und ich erneuern ja nicht nur nach außen im Rahmen. Für welches Projekte zeichnet sich der HVV verantwortlich? Wir haben neue Büroräume bezogen, wir haben eine neue Work Struktur eingeführt, wir haben andere Arbeitszeitmechanismen, Führungswerte, Kultur, Diskussionen angestoßen. Das sind aber immer in dem Zugpferd nachgelagerte Prozesse. Da kann man sehr lange debattieren, ob das richtig ist. Also machst du erst die Unternehmen zu Reading ist und machst du dann die Geilheit draußen?

00:31:24: Unbekannt Viel Spaß, weil wann bist du ready? Definiere ready Firma, wo du dann hingehst. Das und jetzt schmeißen uns auf die geilen Themen. Sehe ich nicht aus. Ich kann so nicht. Ja, vielleicht gibt es das, sondern ich sage ich. Ich setze die Leuchttürme um für das, was der HVV steht. So weit ist er intern in der Organisation, in der Verankerung noch nicht.

00:31:45: Unbekannt Das ist auch ganz normal. Aber er ist schon so viel weiter als das, was er vor vier Jahren war. Bewegen sich viele Themen unter der Oberfläche, die man vielleicht so nach außen noch gar nicht sehr genau und muss. Hieß das ja mit weil dieses Vertrauen, dieses Veränderung, diese Durchmischung viele neue Mitarbeiten, in dem wir auch wie wir sind ja auch gewachsenen Strukturen da kam neues, neues, geistiges Eigentum mit bestehendem Geist, neue Strukturen, neue Altersschnitte.

00:32:08: Unbekannt Also der HVV, der Klassiker, ja, der hatte, als ich kam, gab es Fluktuation. Gibt es, gab es nicht. Es gab die, die in Rente gingen. Das waren vielleicht einer pro drei Jahre. Gut so! Und als mir dann eine Bereisleitung krankheitsbedingt ausgefallen ist und wir mussten ausschreiben, dann war das die erste Ausschreibung einer Bereisleitung. Ja, seit 20 Jahren, weil es uns immer intern befördert?

00:32:32: Unbekannt Nein, weil 22 Jahren die gleichen her oder 15 % Falsches sagen, also weil sie da waren. Und das gab es nicht. Es gab keinen Bedarf für Scouting. Als was nennen wurde das so und ich kam wir haben ich habe neue Stellen geschaffen für den Aufsichtsrat. Ich habe den natürlich auch die Vision verkauft. Für die Vision brauchst du meine Power, so auch mit reinzugehen, mit der Bestands und der Neuen.

00:32:52: Unbekannt Die mussten ja mehr Recruiting Prozesse aufbauen. Und ein klassisches geiles Recruiting Tool haben wir erst letztes Jahr final eingeführt. Aber nach außen hin waren wir schon der geile HVV. Das was man so also und das ist auch wichtig, weil ich ich habe eine Devise die kennen meine Leute so geil wie wir nach außen sind, so geil müssen wir intern werden.

00:33:10: Unbekannt Ja so und das gibt es du immer, immer und Positives gibt das ist ja, das ist wie beim Sport, da willst du hin und du musst dahin trainieren. Das wirst du nicht über Nacht jetten. Du schaffst doch deine Laufzeiten, oder Was du da auch immer machst. Na dann nicht sofort in den Endzeiten so ein diesen Veränderungsprozess und nur geht der wenn die Vision gleich deinem ist Zustand ist, dann hast du erst mal keine Vision mehr und ab dem Moment stagniert das Unternehmen.

00:33:34: Unbekannt Also Das heißt, du musst immer mit einem besseren trainieren, Du musst immer mit gegen einen, gegen irgendwas mitlaufen. Das ist mein Zugang, könnte man mir sagen, wo es viel zu orientiert ist. Auch wieder böse darf man ja nicht mehr sein. Deshalb schaut man in Deutschland ja Bundesjugendspiele ab. Na, das ist ja total großartig. Ja, finde ich total schlecht und.

00:33:50: Unbekannt Aber für mich geht es immer so, immer ein Schritt weiter. Und das verinnerlichen die Leute. Wir müssen in dem, was wir tun, wie wir arbeiten, was wir machen und von unserer Einstellung so sein, wie man uns nach außen im Markenauftritt, in der Wahrnehmung, so wie wir das Unternehmen nach außen verkaufen sind. Und das machen sie und da gehen sie hin und da fangen sie an und haben schon angefangen, mutige Entscheidungen zu treffen.

00:34:12: Unbekannt Unternehmensprozesse zu stoppen, selber aufzuhören, Verantwortung zu übernehmen, ohne dass ich sagen muss also das schönste Geschenk ist ja in solchen auch ein HVV ist kommt aus einer sehr hierarchischen Struktur. Geschäftsführer sagt Na, sagt mir, was ich machen soll. Der Geschäftsführer sagt Rest tut fürchterlich an, springt ne Kamera, das dann denken ja und? Und so ist es doch total frustrierend.

00:34:34: Unbekannt Also ich finde das total frustrierend. Ja, und nicht immer sagt na und Wenn das jetzt so ist, dass sie kommen, sagen Du, ich habe jetzt das gemacht, ich habe das jetzt mitgenommen. Auch schon der Punkt Ihr schreibt eine Agenda für den Termin, über die wir reden. Ja, Nichts zu hören. Wir sitzen hier. Ja. Was hast du für Themen?

00:34:51: Unbekannt Ist so? Ja, weiß ich nicht. Gerade 1000? Keine Ahnung. Also bringt ihr mal mit und dann findet sich das dann schon. Kommen wir in die Diskussion, das jetzt kommt. Und dann musst du immer wieder erinnern. Dann hast du wahnsinnig viel erreicht, weil was soll am Ende sein? Dieser HVV muss doch auch funktionieren, wenn die Kurve nicht mehr da ist.

00:35:08: Unbekannt Ja so, und wenn ich das immer sage, dann Samu, die Kurve geht ich so Nein, deine Kinder müssen in der Lage sein, ab einem gewissen Zeitpunkt Verantwortung für sich übernehmen, weil du als Eltern nicht immer da bist. Du hast doch total versagt. Na ja, wenn wenn, dann die Kleinen nicht überlebensfähig sind, Sie natürlich. Die müssen doch mit 30, wenn die noch bei dir zu Hause wohnen und du die Wäsche machen muss, dann hast du als Elternteil versagt.

00:35:32: Unbekannt Sohn Und das HVV muss so viel auf den Weg begleitet werden, dass wenn ich nicht da bin, dass das auch funktioniert. Sohn und und man merkt dann ich hatte, ich habe ja mein drittes Kind bekommen und ich habe auf meine Karenz verzichtet. Ja, ich habe weitergearbeitet, aber natürlich nicht im vollen Umfang, sondern schon alleine dadurch, dass ich wahnsinnig viel meiner Zeit runterbrechen musste und nicht permanent erreichbar war und nicht alle so fix und alles machen konnte.

00:35:59: Unbekannt Hast du schon gemerkt, dass der Teil, für den ich verantworte, im HVV langsamer geworden ist? So, und hab gesagt so, und dann zeigt es mir mal, wir sind noch nicht so weit, es muss gehen, auch wenn so und das ist glaube ich, der große Transformationsschritt, das so, das ist Eigenständigkeit, Chaos. Ja, das also, was ja auch immer wieder bei großen Unternehmen beobachte ich immer als meine markantesten Beispiele Apple, Steve Jobs Towers Gang, als das Unternehmen schon sehr erfolgreich war und war weg.

00:36:28: Unbekannt Und im Laufe von zehn Jahren wurde das Unternehmen einfach wahnsinnig heruntergewirtschaftet bis kurz, kurz vor dem Exodus, bis sie ihn dann wieder geholt haben. Er dann diese radikalen Entscheidungen getroffen hat. Also da kann man auch trotzdem sagen, er hat eine gewisse Substanz aufgebaut, die wenigstens mal Jahre gehalten hat. Aber auch jetzt fängt er wieder an runter zu gehen.

00:36:48: Unbekannt Und genau ob es personengebundene Führung genau personengebunden führen, sage ich immer, Dann braucht es ja trotzdem irgendjemand, der mit dieser Vision, der das vorantreibt und ich. Ja, und da gibt es auch dieses die klassische Organisationslehre. Ich muss gestehen, das war immer das Fach beim BWL, wo ich nicht hingegangen und aus heutiger Perspektive hätte ich da vielleicht besser zuhören müssen, Aber ich unterschreibe es nicht, dass eine Organisationsstruktur immer, also wenn sie sauber aufgestellt ist, funktioniert.

00:37:23: Unbekannt Vollkommen egal wer drauf sitzt und wer die Stelle hat. Das ist meine. Man sagt ja immer, dass man Firmen nicht um Personen herum bauen sollte. Ja, ja und nein. Weil wenn du schaust, welche Firmen sind denn die erfolgreichsten, dann sind es interessanterweise die, die um Menschen herum gebaut worden sind oder die Menschen um sich herum gebaut haben. Ja, ich kenne kein Unternehmen, was eine ordentliche Struktur hatte und über eine ordentliche Struktur alleine nur gewachsen ist.

00:37:52: Unbekannt Vollkommen egal, wer CEO, Geschäftsleitung oder so kenne ich nicht. Ich so das Kunststück ist es, glaube ich, dass du beides haben musst. Du brauchst Menschen folgen, die Strukturen und Kästchen. Menschen folgen Menschen. Na das. Wir sind Herdentiere. So, das müssen wir anerkennen. Das ist manchmal echt schwierig. So, und wenn du einen Menschen hat, der begeistern kann, der mitnehmen kann, ja, der tut.

00:38:17: Unbekannt Andere machen das über Angst, über was auch immer. Es gibt ja unterschiedliche. In der Macchiavelli kann man nur empfehlen, mal zu lesen und zu verstehen. Vor allem nicht nur zu lesen. Ja, aber ich komme ja eher aus diesem Highlander Prinzip aus der Seele heraus Menschen zu motivieren, mitzugehen, auch über ihre eigenen Grenzen hinaus und nicht im Kästchen Prinzip.

00:38:34: Unbekannt Ich bin nur dafür verantwortlich. Nett, Respekt und anders machen. Menschen folgen Menschen. Das Schwierige ist dann aber, die Organisation so weit zu machen, dass wenn sich ein Mensch oder mehrere verändern, dass das wieder übernommen wird. Das heißt, es gab mit Apple angefangen. Das Problem von denen ist, dass sie ja dann keinen zweiten Steve Jobs mehr haben. So und dass die anderen, die dann kamen, ja dann.

00:38:56: Unbekannt Also ich beobachte dieses Phänomen, man möge mir die Kritik jetzt verzeihen, auch ganz stark bei VW. Er ist der letzte CEO der, über den kann man denken, was man will, aber der hat dieses Unternehmen vor sich hergetragen, mit allen positiven und negativen, internen und externen Sichtweisen. Der jetzige ist ein sehr stiller, Ja, und ja so und und die Leuchtkraft dahinter zu sagen, zu denen gehe ich durchs Feuer machen nicht an!

00:39:24: Unbekannt Es ist sehr stark zurückgegangen im Konzern. So und ja und jetzt ist halt die Frage, wonach suchst du am Ende des Tages? Und für mich ist es immer vor allem in starken Transformationsprozessen brauchst du starke Leader und dann ist aber das ganze Thema Wie sieht die klassische Nachfolgeplanung dann aus? Wie du so ein Unternehmen dann mit damit gibst, damit es nicht zurückfällt?

00:39:43: Unbekannt Ich habe letztens eine umfangreiche Recherche im Bereich der Hidden Champions angestellt, also hat das Unternehmen unter 500 Millionen, die international tätig sind, einzig als ihre Branche. Und das habe ich aus den personellen Führungsaspekten heraus interessiert. Wie sie Ihre Unternehmen führen und. Eine Sache besonders hervor gestochen, dass Sie einen autoritär kooperativen Führungsstil haben. Das bedeutet, die führende Person sagt ganz klar An welche Richtung wollen wir gehen?

00:40:15: Unbekannt Aber sie macht das in einem, in einer kooperativen Art und Weise und nimmt die Menschen natürlich mit. Und wenn man jetzt nicht diese Autorität irgendwo hat, die sagt links, rechts oder ich übernehme das Risiko, dann bleibt halt der kooperative Teil und der ist meist nicht gelenkt in diese Richtung, würde ich mal sagen, in die, wo Grenzen wirklich auf verschoben und gebrochen werden.

00:40:37: Unbekannt Ja, und das ist ein ganz interessanten Punkt an so was genannt kooperative, autoritär kooperativer Führungsstil. Genau, weil das Wort autoritär ja schon mit was ganz Negativem in unserer heutigen Sphäre verbunden. Na ja, so und wir hatten ja eben im Flur drüber geplankt. Ich wiederhole es jetzt aber trotzdem noch mal für die Hörenden und ich komm dann wieder sehr stark aus der Kindererziehung.

00:40:59: Unbekannt Und da verstehen es interessanterweise sofort alle. Ja, man kann Kinder autoritärer erzielen, da ist man aber gleich die Böse. Ja, weil man eine harte Ansage immer, wenn man auch mal den nun anhebt usw und wenn man klare Ansagen macht. Und es gibt auch diesen großen Drang glaube ich grad der aktuellen Laissez faire Erziehung Mein Kind schafft an so, da trennen sich schon die Geister.

00:41:19: Unbekannt Das hast du in Firmen genau so, es gibt diesen autoritär hierarchischen Führungsstil, der wird aber angedockt. Das sind alles alte weiße Männer, das ist Schnee von gestern, das macht man nicht. Oder man hat diesen agil transformativen freundschaftlich kollegialen Bitte nutzen uns alle und haben uns alle lieb. Führungsstil und über ganz viel Reden, Werte, Kosmos und Coaching und sieben Mal in irgendwelchen Dingern zusammensitzen, bis Weißer rauskommt, dann wird's.

00:41:44: Unbekannt Ich sag euch, beides wird nichts. Na, weder der, der nur klar angibt, ohne mit den Leuten zu reden und einfach nur ein Befehl nach nächsten rüber runterbrüllt wird nichts. Genauso wie dieses Dings. Und das ist bei Kindererziehung das gleiche. Ja, und trotzdem erfährt man ja dann ganz viel Kritik, wenn man das Wort autoritär in den Mund nimmt. Das ist ja, das darf man ja heute fast glaube, weil die meisten Menschen schlechte Erfahrungen damit haben.

00:42:08: Unbekannt Das mag sein das die Generationen dann ist, aber für mich ist Autorität ja erst mal nichts schlimmes, sondern Autorität ist für mich die Übernahme von Verantwortung. Die Frage ist ja, was verstehe ich darunter? Ich verstehe ja nicht darunter irgendwie einzuhauen, zu schlagen, einzusperren, Stubenarrest, Erbsen, Knien oder sonst was, was es gegeben hat. Sondern ich verstehe Autorität und es gibt klare Befehls Linien, die kooperativ gemeinsam erarbeitet werden.

00:42:31: Unbekannt So, ich sag immer ich bin, ich bin Teil des Teams, aber ich bin am Ende die, die entscheidet oder entscheiden muss oder sollte. Weil es gibt nichts Schlimmeres als Führungsvakuum dadurch, dass nicht entschieden wird. Ja, und die. Aber am Ende des Tages wird die Entscheidung dann aber auch die Verantwortung übernimmt. Sonst bin ich nicht Geschäftsführerin. Übrigens Geschäftsführerin. Geschäft führen, ja, also das verbindet Sie ja schon im Namen.

00:42:54: Unbekannt So, und ich gebe dir recht, bei dem, was du sagst, dass das viel mehr wieder Einzug halten sollte oder? Bzw. In den Stand je nachdem wo welches Unternehmen steht, auch mit aufgenommen werden sollte. Ich glaube das. Also ich bin ja noch Generation Wehrpflicht. Ich würde sagen mir das sehr gut getan. Ich würde sagen jedem den ich kennengelernt habe, der jemals beim Militär auch gedient hat, dem hat das auch sehr gut getan, weil davor wurde das von Null an gelehrt und du bist dahin gekommen.

00:43:24: Unbekannt Du hast autoritäre Ansagen bekommen. Dadurch wurde aber ein Team geformt, in dem nur kameradschaftliches, kooperatives Zusammenarbeiten dann auch gelernt hast. Und du wusstest immer sofort Wer hat hier eigentlich was zu sagen? Da kannst du hingucken, Aber das war nicht so, also wer dieses Bild von der Bundeswehr oder so vom Militär hat. Gut, Teams waren immer einer hatte was die Ansage gemacht, aber das Team hat gemeinsam die Lösung.

00:43:48: Unbekannt Aber das war ein völlig natürliches und ich glaube, dass das durch diese guten Zeiten, wie ich es nenne, auch ein Stückweit verloren gegangen ist, weil diese harten Zeiten haben teilweise auch Unternehmen geprägt dadurch. So wie du sagst. Von außen kam jetzt auf einmal das Szenario wir mussten ja nur 9 € Ticket in zwei Monaten umsetzen. Bumm, Jetzt. Wie kriegen wir das Ganze voran?

00:44:08: Unbekannt Und ich glaube, dass diese harten Zeiten einfach wieder kommen werden dadurch, wenn man nur auf den ganzen kooperativen Führungsstil setzt. Und dass einer die Verantwortung übernimmt. Und das tut es, glaube ich, in der Arbeitswelt nicht gut, weil das produziert nicht den Umsatz und nicht den Gewinn und bringt das Vorhaben am Ende auch zum Scheitern und führt auch Unternehmen in eine sehr ungenaue Struktur, weil wir verlernen, Wettbewerb und Konkurrenz als was Positives zu sehen.

00:44:34: Unbekannt Ich habe ja gerade den Verzicht auf der Bundesjugendspiele ja an erinnert. Fatal. Also wo liegen wir denn in einer Welt, dass man der nächsten Generation beibringt, dass Wettbewerb untereinander was Schlechtes ist, weil ja jemand verlieren könnte? Hm, also wo leben wir denn bitte? Das kannst du niemanden außerhalb Deutschlands erklären. Ich lebe in Österreich. Da gibt es übrigens by the way Bundesjugendspiele.

00:45:04: Unbekannt Und ja, meine Tochter ist dann halt nicht erste und hat keine Medaille bekommen oder so eine. Weißt du, so eine Urkunde erinnert sich und hat halt geweint. Sie hatte halt lernen müssen, dass man was tun muss, um etwas zu bekommen. Natürlich tut es mir leid, wenn mein Kind da weint. Natürlich. Als Mama nimmst du es in Arm und sagst dann aber Luna, das geht am Ende des Tages.

00:45:27: Unbekannt Dann gehen wir beide und üben das. Dann wird es nächstes Mal besser. Was haben wir gemacht? Wir sind üben gegangen und das nächste Mal hat es dann für den dritten Platz gereicht. So und Baby glücklich. So und was standen so? Na, was hast du gelernt? War dann Mamas Frage Mama, man muss was trainieren. Und wenn ich trainiere, dann bekomme ich.

00:45:45: Unbekannt Und wenn ich es nicht mache? Okay. Danke. Das war's. Kein Druck. Die hat das alles freiwillig gemacht. Ich nichts böse, Mama. Nicht empathisch damit. So, also da fängt das schon an, Unsere Schulsysteme, unsere Bildungssysteme. Heute kann jeder studieren, an jeder Uni. Vollkommen wurscht, mit was du rauskommst. Das ist super. Aber sind wir dann alle richtig ausgebildet? Nein, ich könnte und ich weiß es wirklich ganz viele Väter haben.

00:46:06: Unbekannt Es sagt das ist so und und damit schaffen uns ab. Und jetzt sagst du mir, wir kommen aber wieder dahin zurück. Wo ist die Generation, die das dann kann? Die Generation hat ja nicht gelernt. Wir haben Feng Shui uns alle lieb, wir sind alle gleich. Natürlich sind wir alle gleich. Und natürlich sollten wir alle respektvoll miteinander umgehen. Und ich habe einen sehr breiten Wertekosmos.

00:46:25: Unbekannt Ja, aber trotzdem müssen wir doch lernen, Verantwortung für unser Tun und Handeln zu übernehmen und eine Art von Konsequenzenmanagement zu haben. So was ist der Grund, warum Deutschland in vielen Sportarten einfach zurücksteckt. Die Zeiten, wo Deutschland in der Olympiade Medaillen gewonnen hat, das waren die Zeiten nach dem Mauerfall, wo dann faktisch noch die ganzen Sportathleten aus dem Osten dazugekommen sind.

00:46:47: Unbekannt So, mein Vater hat die Ostschule halt in Polen und in Russland mitbekommen, wie man trainiert und ist dann Deutschland fast aus allen Wolken gefallen. So, jetzt hat das wieder Einzug gehalten. Siehst du auf einmal, wir sind Europameister geworden jetzt im Basketball. Wir haben jetzt auch in der Leichtathletik Olympiade, die dann läuft dann auch wieder gut und ja gut, aber da ist was im Kopf passiert und wir müssen aufpassen, dass wir unsere Generationen in den in den Führungsetagen nicht verlieren.

00:47:09: Unbekannt Die Neuen, die jetzt kommen und da bin ich mir nicht so sicher. Ganz ehrlich, ob wir das ausreichend am Schirm haben vor lauter Liebhaben denn ja, so und ich habe auch alle lieb So und am Ende ist es ja was, das können wir ja alles machen. Aber wir müssen am Ende des Tages Arbeitsplätze sicherstellen. Wir müssen, wir müssen Firmen gründen, wir müssen wachsen, wir dürfen nicht schrumpfen, wir müssen Innovationen zulassen.

00:47:33: Unbekannt Und das ist auch vieles für den und dem abhängig. Das Menschen auch den Mut haben und auch wissen, wie man Strukturen aufbaut, um erfolgreich zu sein. Damit resonierst du voll mit den Themen und auch mit den Themen des Podcasts und auch mit mir persönlich natürlich. Ich sage an dieser Stelle erst mal vielen, vielen Dank! Ich glaube, wir könnten in zig Folgen diese Themen auch vertiefen, wo wir bestimmt auch ganz viele Kommentare vielleicht sagen wir mal so, eine Hitfolge machen.

00:48:03: Unbekannt Aber ich glaube, da stecken halt viele Wahrheiten drin, die einfach gebraucht werden. Eine letzte Frage Was würdest du den geschäftsführenden oder Führungskräften der heutigen Zeit einfach mitgeben, wenn sie danach streben, gute Führung zu leben und zu praktizieren? Also hast du da noch mal so letzten Tipp Kopf fassen. Sie sollen den Mut haben, sich selber an die Spitze einer Bewegung zu stellen und auch selber die Verantwortung Und übernimm nicht.

00:48:30: Unbekannt Wir haben alle gelernt zu delegieren. Ja, auch das ist fatal, Wenn du alles delegierst, bis am Ende für nichts verantwortlich, nimmst selber an, dann siehst sofort wieder ein Unternehmen funktioniert und du vielleicht merkst und dann auch das manchmal eine Leitlinie oder auch mal gut tut, auch dem Unternehmen gut tut. Vielen Dank liebe Anna. Ja, vielen Dank, dass du in unserem Toparbeitgeber Podcast dabei warst.

00:48:55: Unbekannt Wenn ich die Frage gefallen hat, gib uns den Daumen nach oben, kommentiert Fragen und hinein. Wenn ihr Anna erreichen wollt, wie kann man nicht erreichen? Wie kann man denn Link denn ja. Schreibt euer ganzen, was euch nicht gefallen hat. Dort wo es mir an nehmt es als wertvolles Feedback mit. Hast gesagt Na er schreibt euer Feedback dort rein, kommt jede Folge, leitet weiter an jemanden, für den die Folge spannend sein könnte und seid beim nächsten Mal wieder mit dabei.

00:49:22: Unbekannt Ich sage Vielen Dank, liebe Anna. Und in Hamburg sagt man Tschüss und das mache ich jetzt auch mal kürzer.